Comments on: Talvesõda 2 http://www.martlaar.ee/2007/05/13/talvesoda-2/ Thu, 02 Feb 2012 13:51:27 +0000 hourly 1 http://wordpress.org/?v=3.3.1 By: KAIDO KAHEST http://www.martlaar.ee/2007/05/13/talvesoda-2/comment-page-1/#comment-861 KAIDO KAHEST Wed, 21 May 2008 13:03:06 +0000 http://blog.irl.ee/Mart_Laar/2007/05/13/talvesoda-2/#comment-861 NO OLI IKKA KYLL: IGAL SUUREL RIIGIL TEKIB TUNNE ;ET VÖIB KYLL NO OLI IKKA KYLL: IGAL SUUREL RIIGIL TEKIB TUNNE ;ET VÖIB KYLL

]]> By: Tõnn Sarv http://www.martlaar.ee/2007/05/13/talvesoda-2/comment-page-1/#comment-860 Tõnn Sarv Fri, 08 Jun 2007 16:19:05 +0000 http://blog.irl.ee/Mart_Laar/2007/05/13/talvesoda-2/#comment-860 Vastuseks Elverile minu poolt: jah, mõningate ajaloolaste hulgas on hakanud levima käsitlus, et ka Nõukogude Liit oli Teise Maailmasõja alustaja. Kõige tuntumad on sellel teemal kirjutatud harrastusajaloolase Viktor Suvorovi teosed, mis on ka eesti keelde tõlgitud. Kuid taolist käsitlust võib kohata ka akadeemilistes väljaannetes. Detailidesse laskumata põhineb see üldtunnustatud faktidel. Jah, Saksa-Poola sõda tõi endaga kaasa lääneriikide-poolse sõjakuulutamise Saksamaale ja seda loetakse Teise Maailmasõja alguseks. Samal ajal, vaid mõned nädalad hiljem, aga ju sekkus sellesse sõtta Nõukogude Liit, rünnates Poolat ida poolt ja okupeerides samuti suure osa Poola territooriumist. Tegemist oli varem kokku lepitud plaaniga Saksamaa ja Nõukogude Liidu vahel, nagu me nüüd väga hästi teame: see oli fikseeritud Nõukogude Liidu ja Saksamaa vahel sõlmitud sõpruse ja mittekallaletungi lepingu (Molotov-Ribbentropi pakti) salajastes lisaprotokollides, mis allkirjastati nädal enne Teise Maailmasõja algust. Nii et Nõukogude Liit oli ikka küll, juba Teise Maailmasõja algusest alates, selle ettevalmistajate ja vallapäästjate hulgas. Vastuseks Elverile minu poolt: jah, mõningate ajaloolaste hulgas on hakanud levima käsitlus, et ka Nõukogude Liit oli Teise Maailmasõja alustaja. Kõige tuntumad on sellel teemal kirjutatud harrastusajaloolase Viktor Suvorovi teosed, mis on ka eesti keelde tõlgitud. Kuid taolist käsitlust võib kohata ka akadeemilistes väljaannetes.

Detailidesse laskumata põhineb see üldtunnustatud faktidel.

Jah, Saksa-Poola sõda tõi endaga kaasa lääneriikide-poolse sõjakuulutamise Saksamaale ja seda loetakse Teise Maailmasõja alguseks. Samal ajal, vaid mõned nädalad hiljem, aga ju sekkus sellesse sõtta Nõukogude Liit, rünnates Poolat ida poolt ja okupeerides samuti suure osa Poola territooriumist.

Tegemist oli varem kokku lepitud plaaniga Saksamaa ja Nõukogude Liidu vahel, nagu me nüüd väga hästi teame: see oli fikseeritud Nõukogude Liidu ja Saksamaa vahel sõlmitud sõpruse ja mittekallaletungi lepingu (Molotov-Ribbentropi pakti) salajastes lisaprotokollides, mis allkirjastati nädal enne Teise Maailmasõja algust.

Nii et Nõukogude Liit oli ikka küll, juba Teise Maailmasõja algusest alates, selle ettevalmistajate ja vallapäästjate hulgas.

]]> By: Kristjan Korsten http://www.martlaar.ee/2007/05/13/talvesoda-2/comment-page-1/#comment-857 Kristjan Korsten Thu, 07 Jun 2007 12:28:42 +0000 http://blog.irl.ee/Mart_Laar/2007/05/13/talvesoda-2/#comment-857 Minule tundub, et Kapo-ga on midagi üsna sisuliselt ja tuumaliselt mäda... Minule tundub, et Kapo-ga on midagi üsna sisuliselt ja tuumaliselt mäda…

]]> By: Elver http://www.martlaar.ee/2007/05/13/talvesoda-2/comment-page-1/#comment-859 Elver Tue, 05 Jun 2007 14:37:35 +0000 http://blog.irl.ee/Mart_Laar/2007/05/13/talvesoda-2/#comment-859 Tervist, Hr. Laar! Küsin Teilt kui tuntud ajaloolaselt ühe küsimuse KAPO aastaraamatu kohta. Nimelt eestikeelses versioonis on Venemaa kohta kirjas: "Need on tüüpilised näited Teise maailmasõja võitnud suurriigi pikaajalisest infosõjast Teise maailmasõja ohvri-väikeriigi vastu, mis kannatas ja kandis väga suuri kaotusi mõlema sõdiva poole okupatsiooni tõttu." Kuid ingliskeelses: "These are typical examples of a prolonged information war of an empire, a launcher and a victor of the WW II, against a small victimcountry that suffered and carried great losses due to occupation by both fighting parties." KAPO aastaraamat süüdistab Venemaad Teise Maailmasõja alustamises! Kas sellisel süüdistusel on ka mingit alust või on tegu puhtalt infosõjaga? Sest siiamaani arvasin mina, et WW2 alguseks peetakse seda kui Saksamaa väed okupeerisid Poola. Kas KAPO, sarnaselt Venemaale, on hakanud ajalugu ümber kirjutama? Tervist, Hr. Laar!

Küsin Teilt kui tuntud ajaloolaselt ühe küsimuse KAPO aastaraamatu kohta. Nimelt eestikeelses versioonis on Venemaa kohta kirjas:

“Need on tüüpilised näited Teise maailmasõja võitnud suurriigi pikaajalisest infosõjast Teise maailmasõja ohvri-väikeriigi vastu, mis kannatas ja kandis väga suuri kaotusi mõlema sõdiva poole okupatsiooni tõttu.”

Kuid ingliskeelses:

“These are typical examples of a prolonged information war of an empire, a launcher and a victor of the WW II, against a small victimcountry that suffered and carried great losses due to occupation by both fighting parties.”

KAPO aastaraamat süüdistab Venemaad Teise Maailmasõja alustamises! Kas sellisel süüdistusel on ka mingit alust või on tegu puhtalt infosõjaga? Sest siiamaani arvasin mina, et WW2 alguseks peetakse seda kui Saksamaa väed okupeerisid Poola.

Kas KAPO, sarnaselt Venemaale, on hakanud ajalugu ümber kirjutama?

]]> By: cainer http://www.martlaar.ee/2007/05/13/talvesoda-2/comment-page-1/#comment-853 cainer Tue, 29 May 2007 05:55:44 +0000 http://blog.irl.ee/Mart_Laar/2007/05/13/talvesoda-2/#comment-853 Loomulikult,võttame seda eesti elu ikka naljaga pooleks.venelastega suheldes on vaja kavalust ,käija piiri peal sõnadega ustav naaber ja iseseisev sirge seljaline väikeriik.Toon näite hulgilaost ,kus töötasin kontrollina enne kauba välja saatmist pidin kontrollima kauba vastavust tellimusele ja komplekteerijatest pooled olid venekeelt kõnelevad kodanikud.kui saatelehel oli kirjas ,et ta peab alusele panema sinise assortii kommi karbi ja toob mulle punase kuid ikkagi assortii siis arvan ,et tuleb vaid näidata ,et oleme Ausriik kuid mis värvidega me suure naabri jaoks catwalki tehes ennast näidata tahame on oma teha ikkagi.Kas punane või sinine peasi ,et riik ja et sulavad suus mõlemad teame me kõik kuid mis maitsega nad sulavad jällegi enda teha. Loomulikult,võttame seda eesti elu ikka naljaga pooleks.venelastega suheldes on vaja kavalust ,käija piiri peal sõnadega ustav naaber ja iseseisev sirge seljaline väikeriik.Toon näite hulgilaost ,kus töötasin kontrollina enne kauba välja saatmist pidin kontrollima kauba vastavust tellimusele ja komplekteerijatest pooled olid venekeelt kõnelevad kodanikud.kui saatelehel oli kirjas ,et ta peab alusele panema sinise assortii kommi karbi ja toob mulle punase kuid ikkagi assortii siis arvan ,et tuleb vaid näidata ,et oleme Ausriik kuid mis värvidega me suure naabri jaoks catwalki tehes ennast näidata tahame on oma teha ikkagi.Kas punane või sinine peasi ,et riik ja et sulavad suus mõlemad teame me kõik kuid mis maitsega nad sulavad jällegi enda teha.

]]> By: Kalle http://www.martlaar.ee/2007/05/13/talvesoda-2/comment-page-1/#comment-856 Kalle Fri, 25 May 2007 14:46:38 +0000 http://blog.irl.ee/Mart_Laar/2007/05/13/talvesoda-2/#comment-856 Esitasin eelmise sissekande kommentaariks küsimuse kaitsepoliitika kohta. Kuna aga vastust ei saanud, siis kordan küsimust. Äkki nüüd läheb õnneks. Mõned nädalad tagasi avaldas EPL artikli, millest selgus, et eelmisel aastal kutsuti ajateenistusse ainult 20% meestest. Ülejäänud 80% olevat väidetavalt kõik haiged. Kuidas on selline asi võimalik? Olukord on ju täiesti naeruväärne. Soomes läbib armeeteenistuse 83% meestest. Härra Laar, kas teie teate, miks kuulutatakse Eestis täiesti terveid mehi armeekõlbmatuteks. Kui näiteks kõik need meie “armeekõlbmatud” läheksid Soomes sõjalise komisjoni ette, siis ei tuleks seal kellelegi mõttesse anda nii tühiste tervisehäde pärast vabastust. Kuna kaitseministri koht kuulub teie parteile, siis äkki te selgitate seda asja. Kas te ei leia, et ka Eestis tuleks sõjaväkke kutsuda vähemalt 75% kõigist noormeestest Esitasin eelmise sissekande kommentaariks küsimuse kaitsepoliitika kohta. Kuna aga vastust ei saanud, siis kordan küsimust. Äkki nüüd läheb õnneks.

Mõned nädalad tagasi avaldas EPL artikli, millest selgus, et eelmisel aastal kutsuti ajateenistusse ainult 20% meestest. Ülejäänud 80% olevat väidetavalt kõik haiged. Kuidas on selline asi võimalik? Olukord on ju täiesti naeruväärne. Soomes läbib armeeteenistuse 83% meestest.
Härra Laar, kas teie teate, miks kuulutatakse Eestis täiesti terveid mehi armeekõlbmatuteks. Kui näiteks kõik need meie “armeekõlbmatud” läheksid Soomes sõjalise komisjoni ette, siis ei tuleks seal kellelegi mõttesse anda nii tühiste tervisehäde pärast vabastust.
Kuna kaitseministri koht kuulub teie parteile, siis äkki te selgitate seda asja. Kas te ei leia, et ka Eestis tuleks sõjaväkke kutsuda vähemalt 75% kõigist noormeestest

]]> By: Martin http://www.martlaar.ee/2007/05/13/talvesoda-2/comment-page-1/#comment-858 Martin Wed, 23 May 2007 10:55:10 +0000 http://blog.irl.ee/Mart_Laar/2007/05/13/talvesoda-2/#comment-858 Soome meediat jälgiva hokihuvilisena veel niipalju, et seal mängiti konkreetselt Eesti Vabariigi hümni (vahe olevat selles, mitu korda refrääni mängitakse). http://jatkoaika.com/blogit/mm2007/?feed=rss2 Soome-Vene poolfinaal tegi ikka meele väga heaks... Soome meediat jälgiva hokihuvilisena veel niipalju, et seal mängiti konkreetselt Eesti Vabariigi hümni (vahe olevat selles, mitu korda refrääni mängitakse).

http://jatkoaika.com/blogit/mm2007/?feed=rss2

Soome-Vene poolfinaal tegi ikka meele väga heaks…

]]> By: Margus Kiis http://www.martlaar.ee/2007/05/13/talvesoda-2/comment-page-1/#comment-855 Margus Kiis Tue, 15 May 2007 08:10:01 +0000 http://blog.irl.ee/Mart_Laar/2007/05/13/talvesoda-2/#comment-855 Laar on viimasel ajal asju välispidiselt jälginud, kodumaa koha pealt on tal suu lukus. Kuidas selle Savisaarega siis oli, kas oli mingi koostöö(plaan) või ei olnud? Laar on viimasel ajal asju välispidiselt jälginud, kodumaa koha pealt on tal suu lukus. Kuidas selle Savisaarega siis oli, kas oli mingi koostöö(plaan) või ei olnud?

]]> By: Pärast võitu ikka hõbe « Larko lobiseb (peegel) http://www.martlaar.ee/2007/05/13/talvesoda-2/comment-page-1/#comment-854 Pärast võitu ikka hõbe « Larko lobiseb (peegel) Mon, 14 May 2007 19:54:03 +0000 http://blog.irl.ee/Mart_Laar/2007/05/13/talvesoda-2/#comment-854 [...] Pärast võitu ikka hõbe Mart Laar võrdleb laupäevast Soome ja Venemaa hokivõitlust MM-turniiri poolfinaalis lausa talvesõjaga. Ehkki asi kahtlemata võõrustajate poolt just nõnda mõeldud ja lavastatud oli nagu Laar kirjutab, olen ma selles täiesti kindel, et ise mängijad kui hokiproffid seda nii ei mõelnud. Vähemalt Soome meeskond mitte, kahtlen kas venelasedki. [...] [...] Pärast võitu ikka hõbe Mart Laar võrdleb laupäevast Soome ja Venemaa hokivõitlust MM-turniiri poolfinaalis lausa talvesõjaga. Ehkki asi kahtlemata võõrustajate poolt just nõnda mõeldud ja lavastatud oli nagu Laar kirjutab, olen ma selles täiesti kindel, et ise mängijad kui hokiproffid seda nii ei mõelnud. Vähemalt Soome meeskond mitte, kahtlen kas venelasedki. [...]

]]> By: Anonymous http://www.martlaar.ee/2007/05/13/talvesoda-2/comment-page-1/#comment-852 Anonymous Sun, 13 May 2007 17:18:20 +0000 http://blog.irl.ee/Mart_Laar/2007/05/13/talvesoda-2/#comment-852 "Kõigele muule alandusele lisaks tuli ka püsti seistes Eesti hümni kuulata." - Väga hea tähelepanek. :) “Kõigele muule alandusele lisaks tuli ka püsti seistes Eesti hümni kuulata.” – Väga hea tähelepanek. :)

]]>